近两年Transformer如日中天,刷爆各大CV榜单,但在计算机视觉中,传统卷积就已经彻底输给Transformer了吗?
回答1
作者:DLing
链接:https://www.zhihu.com/question/531529633/answer/2819350360
看在工业界还是学术界了。学术界,可能。工业界,一时半会还不会。
近些年,transformer确实很火,论文层出不穷,刀法也很犀利,各种公开数据集的强榜基本霸占。大家研究的热情也很高。
但是,工业界现在可能还不太“用的起”这么好的模型。
工业界对于模型的选择,对于模型推理效果的指标来说,更多的是够用就好。但是对于构建这个模型的成本来说,要求的会更严苛。
- 1.
场景需不需要上transformer?
搞个麻将识别,一万和一条这种,需要上这么重的模型吗? - 2.
标注成本能不能控制的住?
一个五十万的项目,哪有那么多预算给你标数据,搞个开源稳定的模型,限制下场景,用公共数据或者少量的数据,达到客户的要求就好。这点数据量给transformer,牙缝还不够呢。 - 3
训练成本能不能控制的住?
训练时长,硬件计算资源等等一计算,transformer涨的那几个点能不能划算,都要打问号的, - 4
部署成本能不能控制的住?
现在很多模型都得部署在很低算力的平台上,而且长期维护的产品,transformer能不能集成的进去,都不好说。
学术界和工业界还是有很大代差的,你会发现,很多大厂他们出了很多牛批的模型,但是他们的业务部门大多还在用resnet,yolov3 ,天天在搞数据,而不是在搞模型。至于原因嘛,懂得都懂。
学术界一定要引领工业界的,现在工业落地过程中,在
长尾分布
以及
少样本
学习方面可能需求的更急迫一些。毕竟太依赖样本数量的方式,会让产品落地举步维艰。
回答2
作者:幻云羽音
链接:https://www.zhihu.com/question/531529633/answer/2797528246
感觉很多答案都回答得很好了。
我就只说一点,经过在 Kaggle 上实践十几个数据集之后,我得到的结论是 ViT 系模型全都是“近视眼”。
(ViT 系模型: Vision Transformer 系列模型总称,包括 vit, swin, cait, deit, xcit, deit 等等)
比如说像下图这样的,哪怕你有近视眼,还是能分辨出狮子是狮子。
而 CV 科研界圣杯 ImageNet 里全是这样的图片,因此 ViT 系模型能大显身手。
在 Kaggle 里的类 ImageNet 数据的比赛中 ViT 确实能占一席之地,和 CNN 分庭抗礼 (并不是一边倒)
。
但如果换成这样的图片,要在
几千x几千
像素的图片里分辨出这种
像素级别
的
细节
,那就不是 ViT 系模型的强项了,甚至在某些个数据集上基本
无法正常收敛
。
回答3
作者:波尔德
链接:https://www.zhihu.com/question/531529633/answer/2473798585
首先明确反对斗兽。反对“a完爆b”式引战。
cnn相比vit至少有下列优点:
- 1.
cnn在数据较少时效果更好,收敛也更快
。本质是因为cnn包含的inductive bias于图像数据的性质吻合,而vit只能靠海量数据学习
这些性质。现实业务中数据很可能没那么多,vit吃不饱不好好干活。而且训练vit动不动就300、500甚至1000个epoch
真的遭不住。用cnn可能100个epoch
就完事了。 - 2.cnn容易训练。只要用上
residual
和BN
这两个技术,cnn的效果基本就不会差到哪里去。训练vit你需要各种正则化
和trick
。比如gradient clip,weight decay,random depth,large batch,warm up
,各种数据增强……超参数过多意味着换个数据集就重新来过,慢慢调去吧。我听过很多人抱怨vit迁移到自己的数据上效果不好,我怀疑多半是没调出来。 - 3.
cnn跑得快
。卷积已经经历过多年优化,比自注意力的运算效率高。relu也比gelu快的多。 - 4.cnn的开销与像素点的数目是线性关系。而
vit是平方关系
。这意味着vit难以处理高分辨率图像
。 - 5.cnn天然可以处理任意分辨率的图像。而
vit
由于位置编码
的限制,一般需要固定分辨率
。 - 6.
cnn对硬件更友好
。naive的卷积只需要im2col,matmul和reshape。bn和relu还可以融合进卷积核。硬件实现比自注意力简单。 - 7.因为运算简单,
cnn的int8量化也容易做
。想要量化vit,首先必须搞一个int8的softmax…….怎么看都不是个容易的事情。目前的推理芯片绝大部分只能跑cnn。
最后是一些胡言乱语。
卷积和自注意力不是水火不容的。小孩子才斗兽。大人选择我全都要。例如Swin,吸收了cnn的
局部性和层级结构
,效果就比原版vit好很多。反过来
ConvNeXT
从vit里获得了灵感,给cnn来了一波文艺复兴。
LeCun说过
,他
理想中的网络应该是用卷积抓底层的特征,transformer处理高阶的信息
。类似于detr那样。vit这个领域现在还是大水漫灌,而我乐观地相信真正的好东西还在后面。
另外一个问题是,cnn到底还有多少潜力可挖。缝合了大量trick之后,老不死的(褒义)ResNet50也能在ImageNet上达到80%以上的准确度。说不定哪天又蹦出来个新技术,给全体cnn再补补身子(就像曾经的BN)。
回答4
作者:李宏毅的粉丝
链接:https://www.zhihu.com/question/531529633/answer/2473314760
No Free Lunch。我个人觉得这句话无论什么时候说都是对的,没有一个模型能在所有任务所有场景上都能做到最好,Transformer也不例外。
虽然目前cv的各大任务都是被Transformer刷榜了,但我相信还是有一些任务CNN是有一些优势的。首先我认为CNN和Transformer(MultiHeadAttention)最大的区别在于感受野,CNN在浅层的时候感受野很小,基本上提取的基本都是纹理颜色这种特征(不需要大的感受野),即使深层,虽然感受野较大(但实际上有效感受野并不是很大),理论上能学习到轮廓的特征,但是由于纹理颜色等特征是更容易学习的,因此,在ImageNet数据集上面,模型很容易走捷径,去学习纹理而不是形状,导致产生很大的形状偏见(https://arxiv.org/abs/1811.12231)。当然最近也有论文提出大卷积核可以得到更大的感受野,从而减小形状偏见,达到和Transformer类似甚至更好的效果(https://arxiv.org/pdf/2203.06717.pdf)。在通用任务(分类,检测,分割),
感受野都是非常重要的
,人判断一个物体类别主要也是依靠形状而不是纹理,因此通用任务上Transformer的效果比CNN好是符合直觉的。但是材料分类或者瑕疵检测这种通过纹理就能解决的问题,我相信CNN会有一定的优势,因为CNN的限制更为合理。
此外,最近CNN也开始文艺复兴了,
ConvNext,VAN
,以及上面这篇论文 (https://arxiv.org/pdf/2203.06717.pdf)通过增大卷积核在多个任务上取得了和Transformer类似的效果,不过没有达到SOTA就是了。
此外,重要的是,目前工业界,
Transformer的落地困难重重
,尤其是
端边部署
,onnx都
不支持MultiHeadAttention, LayerNorm,GELU
等算子,是将这些算子拆成多个小算子完成的。而绝大多数的AI芯片对这些小算子是不支持,或者推理效率很低的(GPU除外,但GPU实在是太贵了,一般产品是用不起的),这就导致了Transformer模型很难部署。
BN可以与卷积融合
,
3x3的卷积效率比其他算子高
得多,导致了目前工业界还是以4,5年前的CNN网络为主。不是工业界的算法工程师不求上进,而是比较了很久之后会发现,新模型真的不一定会比老模型好。
退一万步来讲,Transformer在视觉任务上,
Patch Embedding还是通过卷积层来完成的
,卷积这种不破坏图像二维信息的算子已然刻入了基于
Transformer的模型之中
。
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